ПП / Thompson "Tommy Gun" / США

-Стреляли с М1, а какую разницу ты видишь, между моделями, если длина ствола у всех одинакова? ( кроме М-1923)
-Ну какой патрон, может быть у Томми ? Естественно 45 ACP, или ты сможешь туда впихнуть 45 Colt, или 44 Magnum ? ( Про .45 Remington-Thompson (масса пули 16 грамм, начальная скорость 430 м/с) промолчу так как он был не удачной коммерческой попыткой, прототип М-1923)

Патроны одного калибра могут различаться как пулей (от учебных до бронебойных), так и зарядом пороха.

Качество выделки канала ствола тоже может иметь значение.

Я ж тебе уже говорил. Во Вьетнаме, полиция разных стран, дошел даже до Балканских войн. Что ты можешь сказать про ППШ?

Совсем другая модификация Д-10 там стояла, поэтому не исключено, что не подойдут.

Казенник одинаковый у них у всех. Не было смысла переделывать боеприпас. Дорого. И не зачем.

Насчет учебного я с тобой согласен, так как в нём нет ни капсуля, ни пороха , А бронебойных во время войны походу не было, а знать какими и где патронами пользовались, думаю не получится, так как разница в 0.03 гр. пороха явно не слишком заметно, а а пуля стандартная, только изменялся её вес от 12.58 и более.

Мы говорим не о войне, а о условиях теста с ватниками.

+ В этом тесте спокойно могли применить патроны 45 ACP +P (+10% к давлению в канале ствола) с бронебойной пулей и забыть об этом упомянуть.

+ В послевоенном тесте выстрел производился с 30 метров - в мемуарах ветерана Лозы Дмитрия Федоровича о дистанции не говорилось ничего; может быть реальные "экспериментаторы" на 100 метров отходили, а это уже большая разница (эффективная дальность стрельбы Томпсона - 100-150 метров).

+ В реальном тесте использовался Лэнд-Лизовский Томпсон и патроны. У кого-то есть сомнения в том, что их качества ниже довоенных/послевоенных образцов или образцов для американской армии?

Зато ППС применяли в том-же Вьетнаме

А эффективный контактный бой и ведется на расстоянии 30-50 метров. Сто метров (сходи на полигон или хотя бы на стадион) - это даже для визуального контакта много. Идеальное ОД .45 АСР = 30-40 метров. Но при условии отсутствиия плотных препятствий в виде матрасов (глянь фильм про Бонни и Клайда - ранняя версия приближена к реальности), ватников и т.п.

И ППШ тоже в больших количествах. Кроме этого, можно вспомнить события в заливе Свиней на Кубе в 1959 году, а также 80-е годы прошлого столетия в Анголе.

Сомневаюсь, что они смогли такие достать, в тирах такие не используют.

Источники можно?

Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_of_the_Vietnam_War

Хо Ши Мин и ППС-43.

Достать можно всё, что угодно.

помоему пользовались Wolf

Не думаю, что наши танкисты "экспериментаторы" отходили слишком уж далеко, так как чем дальше, тем больше разброс пуль, и можно вместо ватника на теле в голову попасть, или под яйцо

И не надо забывать, что ватник ватнику рознь: взять современный, убогий, который сейчас порой даже в военторгах продаётся, так это бумажное дерьмо можно шариковой авторучкой проткнуть, не то что пулей пробить.
А старый добрый ватник (часто так называли и тулупы с овчины, дублёнки по нашему ), особенно промасленный и промазученный от использования в танке, спрессовавшийся и лоснящийся (у бабушки в деревне таких несколько в гараже валяется) ножом точно хрен проткнёшь, да и мягкую пулю наверняка выдержит, недаром ведь раньше валенки вощёными или промасленными нитками подшивали, они значительно прочнее чистеньких белых. А если пару таких добротных замызганных ватников нацепить, то можно и не бояться Томпсонов

Особенно если его надеть на рожу, которая в люк не пролезает

не, не так
Особенно если его наденет здоровенный дядька, у которого и рожа то едва в танковый люк пролазит

Это уже не ватник а Клепанная Кожаная Броня*Браво*

говорящие с ветром


После просмотра фильма "Говорящие с ветром" у меня сложилось впечатление, что Томпсон — лучшее стрелковое оружие, когда либо созданное человеком. Создатели фильма уверены, что томпсоны устанавливались даже на американские штурмовики вместо крупнокалиберных пулеметов.

В умелых руках даже один автомат с одной обоймой становился убероружием. Точность выше всяческих похвал (но ниже чем у кольта)) — сержант американской армии, на полному ходу срезает японского снайпера с дерева (~30 м).

Конечно, многое зависит от опыта обращения с этой волыной. Если вначале персонажу Кейджа хватало круглого магазина на 10 японцев, то в конце фильма он на одной 20-зарядной обойме завалил 3-4 десятка самураев.


Скажу прямо, не знал, что на рядового американца приходилось 10 защищающихся японцев, а на сержанта около 100. Прочность этих ребят поражает — если японца штык разрывает, то в американского сержанта он входит от силы на 1-2 см.

Топ 5 оружия:
- пистолет-пулемет Томпсона с обоймой на 20 патронов,
- индейский нож (умеет летать и отрезать головы), авиабомба,
- кольт 1911 (иногда 1 выстрелом убивал 2 японцев),
- BAR, М1 Гаранд, М1 Карабин и М1919
- всякие арисаки, Тип 97, Тип 1, 76мм фугасные снаряды.



После всего этого, добил постер с иероглифами:
http://www.jmshop.net/img/080319-2.jpg

Да фильмец на реалистичность не претендует,а вобще чего ожидать от Джона Вуу главное бабахов больше и крови.

У томми был еше крупный недостаток за счет низкой начальной скорости пули и большой массы пули 14.9 грамм настильность некудышная нужно было целится выше т.е брать угол возвышение и стрелять. И эффективная дальность стрельбы была ниже всех ПП второй мировой. Ведь известно ППС выигрывал во всем А вот качество сборки производсва томми было на высоте это факт.

Томпсон "поливалку" включите в мод какой-нибудь = ))).
Немцы в Палермо и т.п вот там и применим его = )

Про ватники - это, извините, сказка, прчем послевоенная, времен борьбы с "низкопоклонством перед Западом". Жалоб от японцев на слабую пулю не поступало. :lol:

Нормальный ПП, очень эффективный на малых (100-150м) дистанциях.